Kullan alkuperä?

Kaikkea pohjakallion ja perämaiden väliltä

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 12.08.2017 12:52

Joo tuskin me täällä Nobelia voitetaan :lol:

Mutta Hardy vetäs jo mutkat niin suoraks että viivotinkin jää toiseksi 8-)

Mennään vielä alkuperäiseen kysymykseen/mietteeseen, miten Hannu olit ajatellut kullan synnyn? Ihan maailmankaikkeuden tasolla vai pelkästään se mitä me huuhdotaan tai miten se on tälle pallolle päättynyt?
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja Hardyman » 12.08.2017 14:43

Kivenkääntäjä kirjoitti:Joo tuskin me täällä Nobelia voitetaan :lol:

Mutta Hardy vetäs jo mutkat niin suoraks että viivotinkin jää toiseksi 8-)

Mennään vielä alkuperäiseen kysymykseen/mietteeseen, miten Hannu olit ajatellut kullan synnyn? Ihan maailmankaikkeuden tasolla vai pelkästään se mitä me huuhdotaan tai miten se on tälle pallolle päättynyt?



Tuskin saamme Nobelia mutta keskustelu tähtitieteestä, tai planeettakunnista ja niiden synnystä on aina mielenkiintoista. Vaikka olen harrastanut tähtitiedettä yli 50 vuotta, niin aihe kiinnostaa edelleen, en kuitenkaan ole aikaisemmin ajatellut sitä kullan syntyhistorian kannalta. Paljon on toki muutakin, johon rahkeet eivät yksinkertaisesti riitä!

Vai; "mutkat suoraks" , tieteessä joka perustuu fysiikkaan, matematiikkaan ja tieteelliseen havainnointiin, ei oikein ole tilaa haahuilulle, tai toiveunille. Silti.. mielikuvitustakin tarvitaan.

Jokainen taaplaa tyylillään ja se tekee keskusteluista mielenkiintoisia.
Hardyman
 
Viestit: 84
Liittynyt: 05.07.2016 12:05

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 12.08.2017 17:52

Mutkat suoriksi tarkoitin kun aletaan puhumaan koko universumista ja verrataan yleisyydessä metalleja kaasuihin ja mustaan materiaan. Näin ajateltuna kivet juuri muuttuivat erittäin harvinaiseksi 8-) Itse ajattelin kiinteästä aineksesta sen kullan suhteellisuuden harvinainen-yleinen, täällä harvinainen on ehkä jollain toisella planeetalla jossain todella yleinen.

Itsekin olen harrastetähtitieteilijä tms joku hörhö vähemmällä kokemuksella (enemmän ehkä näihin muihin juttuihin ajatuksia laittava kuin itse tähtiin). Mutta jos planeetan paino on 5,6 ja raudan vain 7,7 ja tuon sinun teorian mukaan rautaa on maapallosta 35% meinaa sitä että jossain on todella paljon jotain todella paljon raskaampaa, toki voi olla ettei se raskas aine ole välttämättä ytimessä mutta omasta mielestä se vaikuttaisi hullulle. Painoa laskettaessa jos tulee pienikin pilkkuvirhe tai jos maapallon koostumus onkin ihan erilainen kuin luulemme niin silloinhan taas tilanne voi muuttua mutta rautaa/nikkeliä yms pitäisi olla merkittävästi enemmän. Kuitekaan en usko maapallolla riittävän energian jalometallien muuttamiseen/pelkistämiseen.

Se miten ne on päätynyt meidän huuhdottavaksi niin todennäköisesti rapautumisen kautta, näin niin kuin palautumalla takaisin oikeaan aiheeseen ;)
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja Hardyman » 12.08.2017 19:22

Rapautumisen ja jokien siirtämien maamassojen kannalla olen minäkin, kun on puhe huuhdontakullasta, kuten aiemmin kirjoitin.

Aina kun puhutaan alkuaineiden synnystä, pitäisi tietää aineiden syntymiseen vaikuttavat tekijät ja olosuhteet, jotka tietyn alkuaineen syntyyn tarvitaan.. Aurinko nyt sattuu olemaan se miilu, jossa on riittävästi energiaa alkuaineiden tuottamiseksi suuremmassa mittakaavassa, siis varsinkin silloin, kun se räjähtää (Nova ja Supernova!).

Komeettateoriaa ei kannata unohtaa, sillä rakennusaineet ovat samat, kuin täällä, joten on hyvinkin mahdollista, että osa hipuista on aikojen saatossa "satanut taivaalta". Oortin pilveen ja Kuipperin vyöhykkeelle pitäisi päästä, jotta ainakin osa ongelmasta saadaan ratkaisuun, jos se kulta nyt on mikään ongelma?
Hardyman
 
Viestit: 84
Liittynyt: 05.07.2016 12:05

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja Hannu55 » 12.08.2017 21:33

Ekaksi: Googletin meteoriittejä, Yli 10 metriset kivet avaruudessa ovat asteroideja. Helposti löytyy tietoa jopa tältä vuosikymmeneltä asteroidin törmäyksestä Siperiaan. Reilut sata vuotta sitten tuli semmoinen möykky, että törmäys vastasi 185 atomipommia. Kuinka monta asteroidia on törmännyt maahan 1000 v aikana? entä miljoonan vuoden aikana? entä 100 000 000 v aikana? entä 3 miljardin vuoden aikana :roll: , minkä ajan VÄHINTÄÄN maalla on ollut kova kuorikerros?

Aikas monta.

Heitänpä taas hatusta lukuja : 100 metrisen pallon tilavuus on 523 333 m3. Siis 523 333 333 litraa. Jos tuosta tilavuudesta 1 kymmenes-miljoonas-osa kiintoaineesta on kultaa, niin sehän tekee 52 l kultaa. Jospa tuollainen möykky olisi joskus, vaikka 2 miljardia vuotta sitten, törmännyt viistosti johonkin mantereeseen esim nopeudella 20 km/s, niin missä tuo kulta olisi nyt? Olisiko maapallo, jossa on vaikka 300 km paksu kova kuori, hajonnut kappaleiksi, vai asteroidi murskautunut murusiksi ja levinnyt tuhansien neliökilometrien alueelle maan pinnalle. Pari miljardia vuotta olisi sitten luonnonvoimilla ollut aikaa niitä siirrellä ja kuluttaa mielensä mukaan, kunnes joku onnekas sen "Wellcome Strangerin" löysi, vain 10 cm hiekan alta.

Mielestäni tällainen teoria on täysin mahdollinen. Mitä mieltä muut ovat?

Ja korostan vielä: sehän on aivan sitä samaa kultaa, mistä maapallomme, muiden alkuaineiden ohella, on rakentunut. Kysymys on vain, milloin ne maan pinnalta löytyneet kulta-atomit ovat tänne tulleet? Ennen, vai jälkeen maan kuoren jäähtymisen? Siis aivan samanlaista kultaa molemmat.

Niin, ja luonnonvoimista tuli mieleen, 1,5 tuntia sitten 70 m säteellä asunnostani kaatui n. 150 puuta. Oli vähän myräkkä...
Kullankaivaja jo vuodesta 2010
Hannu55
 
Viestit: 167
Liittynyt: 28.08.2011 20:20

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 15.08.2017 08:16

Noista pallollemme pudonneista murkuloista tuskin on irronnut huuhdonta kultaa, kultaa on voinut tulla joka on painunut maan sisään ja maan kohoamisen yms myötä on noussut pintaan tai jopa käynyt vähän syvemmälläkin. Jenkeillä oli hyvä tutkimus tähän kullan kulkeutumiseenkin jossain, mutten sitä nyt löydä vaikka pari päivää koitin etsiä. Kulta on keskimäärin kuitenkin hyvin vähän kulkeutunutta ja kohtuu "tuoretta", monikaan hippu luultavasti ei ole matkannut kuin kilometrejä sillä suuremmilla matkoilla kulta kuluisi hienoksi pölyksi. Perusteluna oli juuri sama kuin mitä sanotaan, että ne isommat hiput kyllä pysyy hyvin paikoillaan jolloin ovat alttiita kulutukselle.
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja MasaT » 16.08.2017 22:37

Tästähän ei kauaa ole aikaa kun tuota kullan alkuperää selviteltiin mm. Kultamuseon vaihtuvassa näyttelyssä "Kullan synty"... Se pureutui tosiaan ihan alkuaikoihin ja siihen Isoon Posaukseen ja päättyi sitten ihan näihin vasta tapahtuineisiin ilmiöihin kuten rapautumiseen jne... Pirskatti kun sais tuon Tähdet ja Avaruus lehden digilehden tänne linkattua... Siinäkin tuosta oli asiaa... Joku se oli tämän vuoden numeroista, joka tuota käsitteli.
Avatar
MasaT
 
Viestit: 44
Liittynyt: 26.05.2013 15:11

Re: Kullan alkuperä?

ViestiKirjoittaja kultainenjorma » 22.08.2017 13:54

T/A, nro. 5/17. siinä oli monta sivua kullan kulkeutumisesta/ym aiheeseen liittyvästä.
kultainenjorma
 
Viestit: 1
Liittynyt: 22.08.2017 13:42

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron