Rännit ja rihlat

Kaivutekniikka, koneet, rännit, jne.

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Harri.M » 07.02.2016 18:12

Terve..itselläni oli rännissä Tuota Jussin kultarihlaa muutama pala,pienet urat on heti täynnä pikku kivee niin eipä niihin ainakaan ole kullalla tilaa..En tykänny! siinä se yksinkertaisuudessaan!
Harri.M
 
Viestit: 122
Liittynyt: 05.11.2013 09:56
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja HannuF » 22.06.2016 12:12

On niin hiljaista täällä että laitanpa pienen videopätkän syötiksi.

https://www.youtube.com/watch?v=udGFvTWrWVU
parempi taivasalla kun tossun alla
HannuF
 
Viestit: 83
Liittynyt: 18.05.2015 15:41
Paikkakunta: Heby Ruotsi

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Hardyman » 23.03.2017 14:27

Harri.M kirjoitti:Terve..itselläni oli rännissä Tuota Jussin kultarihlaa muutama pala,pienet urat on heti täynnä pikku kivee niin eipä niihin ainakaan ole kullalla tilaa..En tykänny! siinä se yksinkertaisuudessaan!


Kullankaivuussa, en varmasti ole pätevä ketään neuvomaan mutta olen koeajanut omia rännejäni, joissa tuota samaista rihlaa olen käyttänyt ja voin sanoa, että jos vesimäärä on riittävä ja pudotusta tarpeeksi, esim 7-10cm/m niin kyllä se hiekka kulkee pääosiltaan rihlojen yli, toki sinne väleihinkin sitä jää, koska se on rihlojen toiminnan idea. Tarkoitus? mielestäni onkin siinä, että se pieni kulta, jää juorumattoon ja isommat jäävät rihloihin, eivätkä ne edes mahdu niihin uriin. Urat, jotka näihin "kulta-jussi"rihloihin on tehty, pyydystävät juorumaton ohi päässeitä hengettömiä?

Oma kokemukseni ränneistä perustuu ainoastaan, sisätilassa tapahtuviin kokeiluihin, joten älkää ottako kaikkea vakavasti, pieni hymynkare on sallittu.

Isompi ränni on 3m pitkä ja 20 cm leveä alumiinikaukalo, jossa lähes kaikki osat voi vaihtaa, tai osan rihloista, voi poistaa käytöstä, vaikka peittämällä osa, uramatolla. Tarpeen mukaan rännistä saa helposti erilaisia kokonaisuuksia!

Koeajossa on ollut mukana, myös kultaa, aidon lapin-soran kanssa, sekä tietenkin erikokoista kiveä. Mielenkiintoisia kokeita on nyt takana, vaikka isoa vesimäärää en ole päässyt sisätiloissa kokeilemaan. Siihenkin olen varautunut, isommalla Kulta-Jussilla, jonka testit alkavat heti kun kevät vähän etenee!

Rännin rakenne ; jossa ainoastaan rautarihla on pysyvä! Tai voi sen aina poistaa, jos katson tarpeelliseksi? Allaoleva on suuntaa antava ja tavuviivoilla olen erottanut eri osat.

Vesi-hiekkal-juorumatto 40cm-kultajussi 3palaa-p.ruutumatto 40cm-iso20cm-r.rihla40cm. jonka alla on vaihdettavia erilaisia mattoja .

Kokemusta on kertynyt, ainakin siitä, miten ränniä ei kannata rakentaa. Nyt se toimii kaikilla vaihtoehdoilla ja noin 180l/min vesimäärällä. Enkä hukannut yhtään hippua, vaikka pienimmät ovat todella pieniä.

Ottakaas jotain kommenttia!
Hardyman
 
Viestit: 84
Liittynyt: 05.07.2016 12:05

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 23.03.2017 17:03

Nyrkkisääntönä rihloista, tai oikeastaan kullasta, voidaan sanoa että mitä suurempi kultahippu on, sitä vähemmän matkaa se kulkeutuu. Eli juorumattoon jää sitä isompaa ja hienompi todennäköisesti matkaa pidemmälle ja osa jopa ohi rännin. Oikeanlaisessa rännissähän kaikki yli ~0,05-0,1g hiput jää lähtötelineisiin ja loppu ränni on vain hienomman kullan talteenottoa varten. Tulet vielä yllättymään kuinka pientä kultaa sitä oikeen löytääkään jos osaa vain etsiä ja laitteet saa sitä pyydystettyä ;)

Hiekanhan tuleekin mennä melko sujuvasti rihlojen yli ja nuo pienet urat/rihlat Jussin kultarihloissa on vain, että se jättää materiaalia pohjalle jonne hienompi kulta voi kaivautua piiloon virtaukselta. Se mitä rihloihin pitäisi selkeästi jäädä on rautahiekka, jos kultaa nyt ei niin paljoa tule että se jo heti suoraan rihloissa näkyy :lol:

Yleensä näissä ränneissä ja rihloissa on se vika, ettei niissä ole tarpeeksi aktiivista aluetta siten, että sinne jäisi pääsääntöisesti vain rautahiekkaa. Moni on varmasti huomannut vaskatessa, että vaikka kulta on huomattavasti rautahiekkaa painavempaa, niin hienompi aines tahtoo "kellua" rautahiekan päällä tai seassa. Tämä johtuu puhtaasti siitä, että rautahiekka on hienojakeisempaa ja pyörempää kuin kultahiput ja näin ollen menee helpommin pohjalle. Täydellinen rihlasto/matto pyörittää myös pieniä pyörteitä joissa pyörii pääsääntöisesti vain painavin aines, kuten kulta ja rautahiekka yms.
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Hardyman » 23.03.2017 18:04

Juurikin tuollaisia 0,05g-0,1g:n hippuja olen rännissäni ajanut läpi ja katsellut, mihin ne jäävät? Pieniuraisesta juorumatosta, ovat pienet hiput löytyneet, noin 30 cm:n etäisyydeltä, lähimmät 2-3cm maton etureunasta. Joitakin hippuja on mennyt "kulta-jussin" rihlojen, pariin ensimmäiseen väliin, loppuosa rännistä onkin sitten täynnä tyhjää? Tosin sieltä löytyy noita Granaatteja, tai paremminkin sirpaleita ja pieniä kiviä.

Se mihin se kulta jää, riippuu kyllä hipun muodosta ja koosta, sekä siitä, minkä korkuisia rihlat ovat ja paljonko on pudotusta, vesimäärää unohtamatta!

Omassa rännissäni, hiekka ja pienet kivet pyörivät rihloissa, sekä ruutumatoissa. Sitä voi katsella "pleksin avulla" , jolla näkee myö ne hiput, jos sattuu kohdalle.

Pitää löytää isompia hippuja, jotta voisi käytännössä kokeilla, minne ne rännissä asettuvat?
Hardyman
 
Viestit: 84
Liittynyt: 05.07.2016 12:05

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 23.03.2017 21:24

En halua olla ilonpilaaja mutta nuo 0,05-0,1g hiput ovat isoja, karkeahkoa kultaa jo. 0,1g kun menee melkeen jo heittämällä täi luokkaan. Tuollaiset saa kiinni jo laittamalla tiiviisti riman poikittain ränniin ja jos varma haluaa olla niin laittaa toisen tai jopa kolmannen kaveriksi (aivan kuten 1860-luvulla). Ainut miten tuollaisen kullan saa rännistä ulos on aivan liian kovalla materiaalin syöttönopeudella ;)

Yhtään isompia hippuja et siis tarvitse vaan nimenomaan huomattavasti pienempää kultaa 8-)
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Hardyman » 23.03.2017 22:21

Sitä pienempää löytyy kyllä ihan riittävästi, koko noin, alle 0,5 mm - 1 mm mutta kun vaaka, ei noilla edes reagoi? Rahalla saisi paremman ja tarkemman mutta ei minulla ole aikomustakaan noita yksinään punnita. Noilla pienemmillä, olen tehnyt vaskausharjoituksia ja rännittänyt niitäkin hiekan kanssa. Kaikki ovat jääneet juorumattoon, tai viimeistään kulta-jussiin, ensim. tai toiseen väliin, joku taisi mennä ruutuihin?

Ilo ei mene pilalle, päinvastoin, keskustelu ja mielipiteiden vaihto, vain lisää tietoa! Sehän tässä keskustelussa olisi tarkoitus, että kaikki eivät tekisi samoja virheitä? Tavoitteena; on toimiva ränni!

Muuten..onko joku perehtynyt, tuohon vesipatjan vahvuuteen, toimivassa rännissä? Onkohan siihen mitään käytännön sääntöä olemassa? Paitsi se "kanamunan kokoinen kivi"? Sen olen huomannut, että virtauksen pitää toimia, koko patjan vahvuudelta.
Hardyman
 
Viestit: 84
Liittynyt: 05.07.2016 12:05

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Seppaant » 24.03.2017 10:19

Muuten..onko joku perehtynyt, tuohon vesipatjan vahvuuteen, toimivassa rännissä? Onkohan siihen mitään käytännön sääntöä olemassa? Paitsi se "kanamunan kokoinen kivi"? Sen olen huomannut, että virtauksen pitää toimia, koko patjan vahvuudelta.

Vettä vähintään niin paljon, että ränniin menevät kivet menee virtauksen mukana.
Vettä rännissä ei ole koskaan liikaa, ainoastaan tarpeettoman paljon silloin kun menee yli laitojen.
Veden määrä (bensan kulutus) on suoraan verrannollinen rännin leveyteen.
Rännin sorankäsittelykapasiteetti on suoraan verrannollinen rännin leveyteen.
Tavallinen lapiokaivaja ei pysty millään mättäämään 20 cm ränniin niin paljon kuin sen kapasiteetti on.

Tavalliselle lapiokaivajalle riittää hyvin 5" ränni
Vettä vähintään 3 l/s mieluummin 5 l/s
Seppaant
 
Viestit: 45
Liittynyt: 20.04.2012 17:03

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 24.03.2017 10:56

Hardyman kirjoitti:Sitä pienempää löytyy kyllä ihan riittävästi, koko noin, alle 0,5 mm - 1 mm mutta kun vaaka, ei noilla edes reagoi? Rahalla saisi paremman ja tarkemman mutta ei minulla ole aikomustakaan noita yksinään punnita. Noilla pienemmillä, olen tehnyt vaskausharjoituksia ja rännittänyt niitäkin hiekan kanssa. Kaikki ovat jääneet juorumattoon, tai viimeistään kulta-jussiin, ensim. tai toiseen väliin, joku taisi mennä ruutuihin?

Ilo ei mene pilalle, päinvastoin, keskustelu ja mielipiteiden vaihto, vain lisää tietoa! Sehän tässä keskustelussa olisi tarkoitus, että kaikki eivät tekisi samoja virheitä? Tavoitteena; on toimiva ränni!

Muuten..onko joku perehtynyt, tuohon vesipatjan vahvuuteen, toimivassa rännissä? Onkohan siihen mitään käytännön sääntöä olemassa? Paitsi se "kanamunan kokoinen kivi"? Sen olen huomannut, että virtauksen pitää toimia, koko patjan vahvuudelta.


Ei se vaaka joka hippuun reagoi, jos reagoisi niin meillä olisi miljoona suomalaista tuolla joka kesä kaivamassa. Suurin osa löydetystä kullasta on tuota pientä ja sen kiinnisaamiseen kannattaa keskittyä. Kun pienen pienetkin hiput saadaan talteen niin silloin saadaan myös isommatkin. Rännit pitää aina testata saamaan kiinni tuo hienoin kulta.

Se mitä tuohon vesipatjaan nimenomaan tulee, niin aletaan päästä hiljaa mun lempiaiheeseen :lol: Tässä mielenkiintoista viikonloppu lukemista: http://pubs.dggsalaskagov.us/webpubs/mirl/report_no/text/mirl_n76.pdf
Tuosta huomaatte, että mikä on kullan laskeutumis-/asettumisnopeus vedessä. Kun käytetään kierrätysvettä, niin nopeus heikkenee heti 10-30%, riippuen täysin veden puhtaudesta ja ajetusta maa-aineksesta. Tämä johtuu siitä kun samalla virtauksella oleva vesi alkaa painaa enemmän jolloin veden energia nousee.
Yllä olevasta tutkimuksesta voi helposti laskea että jos meillä on 2m rihlaa ja rännin leveys on 15cm 5l/sec. niin aletaan yllättävän nopeasti yllättävän isoa kultaa päästämään rännistä läpi. Esim. 8mesh kulta on hyvä verrokki, tämä kulta on helposti havaittavaa ja jo karkeaa, mutta jos hippu on pyöreä, se asettuu 94cm / sec, mutta hipun ollessa litteä, aikaa kuluu 4 kertaa enemmän. Sivusta 21 eteenpäin alkaa mielenkiintoiset kaaviot :lol:

Niin ja muistakaa, että nuo laskelmat on tehty paikoillaan olevaan vetteen, eli kun lisätään veteen nopeutta, viskositeettiä, turbulenssia (ei siis pyörrettä/vortexiä) jne niin luvut alkaa muuttua radikaalisti.
Tämäkin tutkimus on tehty jo 1988 ja ihmettelen ettei näitä tietoja hirveästi ole sovellettu kunnolla kuin viimeisen 5-6 vuoden aikana. Tämä on yksi perusta mm. Gold Hogin matoille ja niiden toimivuudelle ja sille periaatteelle millä ne toimivat.

Eli tuollainen 20cm rännikin itseasiassa lapioidaan tukkoon yllättävän nopeasti jos oikeasti halutaan päästä 50-100mesh kullan kiinni saamiseen ;)
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Rännit ja rihlat

ViestiKirjoittaja Hardyman » 24.03.2017 11:42

Nyt alkaa olemaan oikeanlaista tietoa? Hyvä linkki..Kiitos!

Noihin taulukoihin pitää syventyä ja piirtää niistä osa, omaan käyttöön sopivaksi. Eikä taida yksi viikonloppu riittää, koska nuo pitää ymmärtää ja jos mahdollista, ottaa opiksi?

Aika syvällistä tietoa, mitä nyt yhtäkkiä vilkaisin! Ihme, kun tuota ei ole suomennettu, vai onko joku jo kääntänyt tekstin?

Rännityksessä, muuttuvien tekijöiden hallitseminen, muuttuu aina vain vaikeammaksi.
Hardyman
 
Viestit: 84
Liittynyt: 05.07.2016 12:05

EdellinenSeuraava

Paluu Tekniikka & koneet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa