Etsintäalue

Nyt saa kysyä mitä vaan!

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 02.06.2016 09:50

Joo eihän laissa kaikkea kielletäkään vaikkakin teko voi olla rangaistava. Pitäisi koko Suomen laki käydä läpi jotta välttyisi näiltä, mutta jos maanomistaja sanoo ettei saa rännittää niin se on aika yksiselitteistä silloin, eihän siinä samaisessa laissa kielletä kaivurinkaan käyttöä mutta jokaiselle tämä on sanomattakin selvää. Tuo rännin käyttö oli kyllä niin selkeä EI, että sitä on kyllä ilmeisesti käsitelleet jossain vaikkakin hemmoky:llä oli ihan hyvät pointit miten homman ei pitäisi tuottaa harmia.

Mutta juuri näistä syistä itse haluaisinkin selvyyttä pelisääntöihin, mikä on sallittua ja sovittua suoraan Metsähallituksen kanssa jne. Tällöin ei tule nokankoputtamista jos nyt käy niin huono tuuri, että jää housut nilkoissa kiinni ryssän päältä :shock: :lol:

Harmi että hävitin jo tuon ns. metrimittapostin kun kysyin viime kesänä ohjeita MH:lta. Tuo sanamuoto laissa "vähäisiä harmittomia jälkiä" on todella laaja ja venyvä käsite, sillä sanomattakin on selvää että kullankaivajalle se on vielä 1m x 1m x 2m monttu per 5m, kun taas viherpäissään olevalle kukkahattutädille jo lapion kärjen kokoinen monttu per 15-20m saa kupin nurin ja nupin sekaisin. Ja mikä tässä on pahinta, molemmat ovat periaatteessa oikeassa ja käytännön ratkaisee pahimmassa tapauksessa hovi :twisted:

Ps. Älkää käsittäkö väärin, koemontut ja tutkiskelu on hyvästä, suoritan sitä itsekin, mutta tarkennus näihin olisi ihan kivaa saada ja sellainen joka on järkevästi järkevällä porukalla sovittu myös maanomistajan kanssa.
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja hemmoky » 02.06.2016 11:34

No joo..olihan tuo esimerkki ehkä pikkusen karkea ja aiheuttaisi todennäköisesti käräjäreissun (toisaalta tulispahan asiaan selvyys :lol: ). Moni lakihan siihen vaikuttaa mm. rikoslaki(hallinnan loukkaus), vesilaki, ympäristönsuojelulaki, maastoliikennelaki (estää sen kaivurin käytön). Asiassa on kohtuu monta tulkinnanvaraista pointtia. Kivenkääntäjän ehdotus yhteisten pelisääntöjen luomiseksi kuulostaa hyvältä ja järkevältä. Vaan kuka sen tekee? Luontevintahan olisi, että joku MH:n lakimies kahlais nuo etsintään vaikuttavat lait läpi ja rakentas niiden pohjalta ohjeistuksen.

Hankala se on todistaa alueelta löytyvän siinä määrin kultaa tai muita mineraaleja, että huuhdontaluvan saanti olisi perusteltua, jos saa nyppästä 200m:n välein lapiollisen maata.
hemmoky
 
Viestit: 17
Liittynyt: 15.03.2016 14:43

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Mercury » 02.06.2016 13:20

Eikö tämmöistä ehdotusta kannattaisi antaa liiton hoidettavaksi vaikkapa vuosikokouksen yhteydessä. Eikö jäsenmaksua sitä varten makseta että liitto toimii myös edunvalvojana?

Ehdottomasti pitäisi tarkentaa sallittuja välineitä ja toiminta tapoja.

Rännin käyttökieltoa en mitenkään halua ymmärtää. Ränniä voi käyttää vaikka kokonaan ilman pumppua tai vapaata virtaa vaikka kaatamalla vettä ränniin ämpärillä tai kastelukannulla. Näytteen voi huuhtoa vaikka tasan samaan näytteenotto monttuun.

Samoin näytteenotto ei kuormita maastoa millään lailla tai jätä havaittavia jälkiä vaikka 30x30 cm alueelta riipaisee kuntan sivuun ja pitkävartisella kuupalla kaivaa vaikka metriä syvän "ketunkolon"
Reikä kuitenkin täytetään ja kuntta asetellaan takaisin paikalleen jäljelle jäävä jälki on täsmälleen yhtä näkyvä kuin se lapion pisto!

Jotta saadaan luotettava näyte niin näytteen koko saisi olla 10-15 litraa jaa se pitää saada siitä kohdekerroksesta. Tahtoo tarkoittaa lähes poikkeuksetta pintamaan sivuun lappamista. Jos luotettavana pidetty näyte saadaan ja näytteessä on tuloksia niin todennäköisesti paikkaa ja esiintymää pitää yrittää kartoittaa että voi edes yrittää suunnitella tulevan valtauksen rajat. Tämä taas saattaa vaatia useamman näytteenoton vaikkapa nyt sadan neliön alueelta.
Avatar
Mercury
 
Viestit: 146
Liittynyt: 16.09.2012 21:36

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 03.06.2016 08:05

Kyllähän se niin toki tahtoo olla että yhdestä tai kahdesta koemontusta saaduilla näytteillä tai väreillä päätettään tehdäänkö valtaus vai ei. Vasta kun luvat on saatu, niin kartoitetaan tarkemmin että oliko siinä järkeä ja käydään alue läpi. Se että jos alue pitäisi saada käydä läpi tarkasti jo ennen kuin lupaa haetaan, niin veikkaanpa että monet valtaukset olisi jäänyt tekemättä tai meillä olisi jo melko paljon enemmän kaivettuja purojen varsia ;)
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja hemmoky » 03.06.2016 10:22

Tuskin tuo monttujen tiheys MH:n valvovia virkamiehiä kovinkaan paljon loppupeleissä kiinnostaa. Varsinkaan, jos edellisen montun paikkaa et edes löydä (hyvin ennallistettu) :D .
Sama tilanne syvyyden suhteen. Lähinnä heitä ilmeisesti huolestuttaa se, että kaivetaan useamman neliön kuoppia, jotka jätetään ennallistamatta. Tuosta rännin käytöstä laitoin juuri kyselyn MH:n suuntaan. Kysymyksen asetin näin.


"Kysyisinkin nyt, että onko jossain laissa määritelty etsintäalueen maksimilaajuus ja millä perusteella rännin käyttö on kielletty???
Kaivoslaissa ei mielestäni määritellä näytteen huuhtelutapaa mitenkään.

Eli voisiko tulla kysymykseen huuhtelutapa, jossa esim. purosta johtaisi letkua tai letkukalvoa pitkin pienen määrän (n.50l/min.) vettä pieneen ränniin (kannettava matkamalli) ja suorittaisi näytteen huuhtelun siinä. Tämä menetelmä mahdollistaisi huuhtelun suorittamisen kauempana purosta eikä näin ollen puroon joutuisi vettä samentavaa kiintoainesta?"

Ilmoittelen sitte mitä vastaavat :shock:
hemmoky
 
Viestit: 17
Liittynyt: 15.03.2016 14:43

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Mercury » 03.06.2016 11:04

hemmoky kirjoitti:

"Kysyisinkin nyt, että onko jossain laissa määritelty etsintäalueen maksimilaajuus ja millä perusteella rännin käyttö on kielletty???
Kaivoslaissa ei mielestäni määritellä näytteen huuhtelutapaa mitenkään.

Eli voisiko tulla kysymykseen huuhtelutapa, jossa esim. purosta johtaisi letkua tai letkukalvoa pitkin pienen määrän (n.50l/min.) vettä pieneen ränniin (kannettava matkamalli) ja suorittaisi näytteen huuhtelun siinä. Tämä menetelmä mahdollistaisi huuhtelun suorittamisen kauempana purosta eikä näin ollen puroon joutuisi vettä samentavaa kiintoainesta?"

Ilmoittelen sitte mitä vastaavat :shock:


Hyvin kysytty. Jos vastaus on kielteinen niin voisi vielä tarkentaa että saako purosta ottaa vettä reppuränniin vaikka ämpärillä kantamalla? Väitän että viimevuoden kaivuureissun aikana jokeen päätyi murto osa yhden vaskoolin kiintoaineesta. Allastukset onnistui hyvin ja vesi kierrätettiin neljän altaan läpi ja viimeisessä altaassa vesi oli jo hyvin kirkasta.
Avatar
Mercury
 
Viestit: 146
Liittynyt: 16.09.2012 21:36

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja hemmoky » 03.06.2016 11:18

Ämpärillä saat kantaa pinta -ja pohjavettä, kunhan ei ylitä 100m3/vrk. Näin sanoo vesilaki. Mutta se mikä kieltäis sen rännin käytön??? Sitä en tiedä. Luetaanko se läpi laskettu vesi jätevedeksi??
Mutta jos on suljettu kierovesisysteemi ja pikku huuhtomo...vaikka nyt peräkärryssä?? Mitenköhän semmonen onnistus?
hemmoky
 
Viestit: 17
Liittynyt: 15.03.2016 14:43

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 03.06.2016 11:33

hemmoky kirjoitti:Ämpärillä saat kantaa pinta -ja pohjavettä, kunhan ei ylitä 100m3/vrk. Näin sanoo vesilaki. Mutta se mikä kieltäis sen rännin käytön??? Sitä en tiedä. Luetaanko se läpi laskettu vesi jätevedeksi??
Mutta jos on suljettu kierovesisysteemi ja pikku huuhtomo...vaikka nyt peräkärryssä?? Mitenköhän semmonen onnistus?


Käytännössä tuo vesi siis on jätevettä sen jälkeen kun se käytetään jonkun läpi mikä muuttaa veden alkuperäisiä ominaisuuksia, kuten samentumat jne. Näin ainankin luokitellaan jokainen kaupungin/kunnan juttu kun joskus käyttävät sade/sulamisvesiä hyväksi jossain.

Käytännössä tuota kiertovettä kärryssä voi ja saa käyttää, samoin sinne rakennettuja rännejä yms, mutta sitten taas päästään halkasemaan yksi hius... Maa aines pitää kuljettaa kärrylle ja tuo ei taas enää ole edes jokamiehenoikeuksien piirissä kun maata viedään paikasta toiseen :lol: Toki jos nuo maat jaksaa sit roudata takas niin ongelma minimoituu käytännössä, mut periaate ei muutu jos lakikirjaa lukee.
Jos kärryn saa jonkun puron viereen missä on metsäautotie vieressä niin sitä pitkinhän saa liikkua ja pääsee käytännössä koepaikalle jolloin myös maa-aines pysyy tutkimusalueella, tällöin myös mahdollistuisi tuo kaivinkoneen käyttö mikäli se vain on pyöräalustainen :lol: :lol: :lol: Tää varmaan taas ois käräjä keikka ;)
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja hemmoky » 03.06.2016 12:15

Kyllä siitä koneen käytöstä tuomio rapsahtas vaikka ois pyörät alla ja rekisterissä. Rikoslain mukaan hallinnanloukkaus...haitta ja häiriö katsottaisiin olevan vähäistä suurempi. En suosittele. :lol: Tuo jätevesiasia täytynee yrittää varmistaa. Tuntuu hassulta, että voimassa olevilla huuhdontapaikalla olisi mahdollista laskea rännitysvesi maahan, jos se jätevedeksi luettaisiin. Pikemminkin hulevedestähän on kuitenkin kyse.
hemmoky
 
Viestit: 17
Liittynyt: 15.03.2016 14:43

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Peronius » 03.06.2016 12:28

Hyvää ja asiantuntevaa keskustelua asiasta.
Tässä omia käytäntöjäni. Nämä perustuvat kohtuulliseen laintuntemiseen ja keskusteluihin TEM:laisten ja Tukesilaisten kanssa.

Ilmoitus kannattaa jättää emaililla, koska siitä jää tosite.
Vaikka MH vastaisi kuinka tylysti ja vaatisi kaikenlaista, asia on ilmoituksen teon jälkeen kunnossa, sillä kysymyksessä ei ole mikään lupamenettely.
Riitelyyn tai väittelyyn ei kannata ryhtyä - siitä tulee vain turhaan paha mieli kaikille.
Edes MH:lla ei ole oikeutta itse keksiä sellaista lisähallinnointia, mihin laki ei heitä oikeuta tai velvoita.

Ei ole mitään syytä peitellä asioita tai suurennella alueita.
Jos tietäisin alueen etukäteen ja ajankohdan etukäteen, niin ilmoittaisin sen.

Esim.
1.7. - 30.7.2016 Kutturantien, Ivalojoen ja 4-tien rajaama alue - tuo olisi kohtuullisesti rajattu aika ja alue.

Löydökset kuuluvat maanomistajalle.
Laissa ei ole mitään erillisiä kohtia kullanhuuhdonnan etsintätyöhön, vaan sillä samalla tavalla, mikä on oikeutettua malminetsinnässä, mennään.
Alla on malliksi oma ilmoitukseni, jonka olen jo neljän vuoden ajan laittanut menemään. Aiemmin mukana ovat oleet myös Kittilä ja Kolari. Nyt olen tiukentanut aluerajausta, mutta kuten huomaatte se on täsmällisesti rajattu ja rajaukselle on olemassa perustelut. Eli ei iso rajaus ole mikään itsetarkoitus.

Kuoppien kokoa ja määrää ei laki rajoita, mutta osviittaa saa oikeustapauksista. Malmitutkimuksessa hyväksytään n. 1 m näytekuoppa, joka peitetään näytteenoton jälkeen. Mutta suurta kuoppaa tai koeojaa ei hyväksytä - varsinkin jos kuoppa on jätetty aukinaiseksi.
Jos koekuopan maat lapioidaan pressunriekaleelle ja täytön jälkeen vielä kunttapaakku laitetaan paikalleen, on MH:n vaikea nostaa oikeudellista prosessia hallinnan loukkauksesta tai ympäristön pilaamisesta tai mistään muustakaan.

Koetoiminnan prosessia ei laissa myöskään rajata, mutta käytännön rajauksen tuottaa se vähäinen näytekoko. Sanko on vähäinen, kuutio ei ole vähäinen - kukaan ei tiedä, missä raja menee.

Yst.t. Antti


-------- Välitetty viesti / Fwd.Msg --------
Aihe: kaivoslain mukainen maanomistajailmoitus vähäisestä näytteenotosta
Päiväys: Fri, 3 Jun 2016 12:20:26 +0300
Lähettäjä:
Vastaanottaja: Mikkonen Irja <irja.mikkonen@metsa.fi>


Hei,
Ilmoitan seuraavaa:

Kaivoslain 2011/621 2. Luvun 8§ mukainen ilmoitus etsintätyöhön liittyvästä näytteenotosta maanomistajalle

Ilmoittaja:
nimi
osoite
p:

Sijainti: Metsähallituksen hallinnoima valtionmaa poislukien suojelualueet ja olemassaolevat kaivospiirit:
Inari, Utsjoki, Sodankylän kunnan Lapin paliskunnan alue.

Välineet: Lapio, vaskooli, kivivasara.

Menetelmät: vähäisiä kuoppia, joista otetaan vähäisiä maaperänäytteitä. Lohkare-etsintänäytteitä irtokivistä mm. aurausalueilta ja soramontuilta. Kalliosta irti lyötyjä kivenpalasia.

Aikataulu: 20.06.2016 - 30.10.2016
Näytteenottoa tehdään osittain muun luonnonkäytön yhteydessä, joten en voi täsmälleen kertoa, millä täsmällisellä paikalla mitäkin juuri johonkin tiettyyn aikaan tapahtuu.

Kohteena olevat mineraalit: kulta, timantit

Ilmoitus jätetty 3.6.2016
Joten se on asetuksessa erikseen säädetyllä tavalla tehty vähintään kaksi viikkoa ennen näytteenoton aloittamista.

Toivotan oikein hyvää alkavaa kesää.
Kohteliaimmin
XXXX
Peronius
 
Viestit: 5
Liittynyt: 03.06.2016 11:54

EdellinenSeuraava

Paluu Aloittelija kysyy - vanhat parrat vastaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron