Etsintäalue

Nyt saa kysyä mitä vaan!

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja hemmoky » 03.06.2016 12:46

Sepä oli harvinaisen selvä malli. Kiitokset Peroniukselle. Vielä kun saisi varmuuden tuohon rännin käyttöön. Onko sen käytön kieltoon perusteita vai onko sekin MH:n omia "lakeja"
hemmoky
 
Viestit: 17
Liittynyt: 15.03.2016 14:43

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Peronius » 04.06.2016 12:15

Näytteen rikastusmenetelmää ei ole kaivoslaissa mitenkään määritetty.

Jos näyte kuljetetaan pois alueelta, voidaan se käsitellä miten vain.
Jos näyte käsitellään jokamies-alueella, täytyy rikastukseen käytetyn rakennelman olla sellainen, että se sopii jokamiehenoikeuden henkeen - eli hyvin kevyt.
Keveyden vaatimus tulee tietysti myös maastossa liikuteltavuudesta, moottorilla liikuteltavia vempeleitä ei saa ilman lupaa käyttää.
Mitään pysyvää se ei voi olla - ehkäpä pysyvyyden aika voisi olla yksi päivä.
Siitä tai sen käytöstä ei saa jäädä haitaksi katsottavia jälkiä - ei mielellään mitään jälkiä.
Vesistöä ei saa pilata - tämä yleinen vesistöjen pilaamiskielto koskee muuten ihan kaikenlaista toimintaa, ei ainoastaan luvitettavia toimintoja.
Vedenoton pitää olla vesilain mukaista - minipumppu jostakin jänkärapakosta on ok, mutta pumppaus vesistöstä ei kuulu jokamiehen oikeuksiin.
Sangolla saa toki vesistöstäkin vettä ottaa.

Mielestäni vaskooliin rinnastuu pieni lautasspiraalierotin, ihan pieni koeränni ja varmaankin useimmat yhdysvaltalaisilla nettisivuilla myytävät magic cubet tms. pikkuhimmelit. Niistähän useimmat perustuvat pienen vesimäärän kierrätykseen.

Mutta kysymyksessä on todellakin oltava pienen näytteen käsittely.
En suosittele mitään kikkailua tyyliin: otetaan ihan vierekkäisiä pikkunäytteitä paljon ja käsitellään ne rännillä.

Itse olen käyttänyt ihan pientä 1 m alumiiniränniä paljonkin. Mutta ei siitä jokamiesoikeuden mukaisilla näytemäärillä paljon iloa ole.
Pikkukuoppa maahan, näyte sangolla huuhdontapaikalle, käsittely vaskoolilla, minirännillä tms. Kuoppa umpeen ja pinnan naamiointi.
Tällainen alkuvaiheen tutkimus ilman kullanhuuhdontalupaa on jokamiehenoikeuden hengen mukaista.

Mutta valitettavasti kunnollinen koekuoppa ja kunnolliset muutaman sadankaan litran koerännitykset eivät kuulu jokamiehenoikeuksiin.

Enkä hetkäkään epäile, että jos näitä jokamiesoikeuksia ruvetaan venyttämään, niin viranomaiset kykenevät poikkeuksellisen nopeasti hallinnon rajat ylittävään yhteistoimintaan ja tekevät meille harmillisia, asiaa tiukentavia tulkintoja.
Peronius
 
Viestit: 5
Liittynyt: 03.06.2016 11:54

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 07.06.2016 07:35

Kiitos Antille tuosta pro versiosta kaivuuilmoituksesta, vakiovastaus on itselläkin ollut aina MH:lta että aluetta pitää pienentää ja aikaa täsmentää kun mennyt liian leveällä. Molempia olen toki tarkentanut, mutta näköjään turhaanpa tuota jatkossa tekee ja alue ei ole ollut läheskään noin laaja 8-)

Vakiovastaus MH:lta muutenkin ollut ettei alue saa olla neliökilometrejä :roll:

Tuon Antin esimerkin voisi joku laittaa "stickyksi" forumille, sen verran hyvää pohja jota joskus kuitenkin kysytään taas.
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja hemmoky » 07.06.2016 14:31

Ok. Eli pienen matkarännin käyttö on sallittua, jos näyteen koko pysyy pienenä ja kuopat ennallistetaan. 8-)
hemmoky
 
Viestit: 17
Liittynyt: 15.03.2016 14:43

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Haggu » 08.06.2016 21:57

Ilmoitus voisi olla samanlainen kuin tukesilla huuhdontalupa hakemus tai vuosi ilmoitus.
Kysymys ja perään laatikko mihinkä vastataan ja lopuksi lähetä tai kopioi pdf.
Haggu
 
Viestit: 33
Liittynyt: 20.05.2012 19:14

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja aar1pne » 12.06.2016 20:47

Olen mielenkiinnolla seurannut tätä etsintäalue keskustelua ja ihmetellyt miksi pitäisi viranomaisten byrokratiaa sekoittaa tällaiseen harrastus toimintaan johon jokamiesoikeus ja maalaisjärki riittää. Onhan aivan eri juttu jos maata aletaan oikein kaivamaan silloin tietysti huuhdontalupa , mutta pieni vaskoolinäyte ei jätä jälkeä luontoon ja jokamiesoikeus riittää.

Olen harrastanut vuosikymmenet malmikivien keräilyä luonnosta gtk:lle ja jokamiesoikeus on riittänyt siihen .
Uusi kaivoslaki kun tuli voimaan gtk:lta ilmoitettiin että ilmoitusta ei tarvi tehdä maanomistajalle.
aar1pne
 
Viestit: 122
Liittynyt: 06.04.2011 14:14

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 12.06.2016 22:48

Tässä siis oikeastaan olisikin hyvä jos LKL ja Metsähallitus tekisi pelin selväksi. Ehkä siihen voisi osittain sotkea GTK:n mukaan ja pyytää heiltä mielipidettä ja miten homma muuten toimii.

Uskoisin että turhat ilmoittelut voisi unohtaa jos LKL:llä olisi todella selkeä "hyvän etsintätavan"-ohjeistus ja siinä selkeästi olisi vedetty sovitusti linjat mitä saa tehdä ja miten paljon ja millä varustuksella. Nyt kun puhutaan koemontusta niin väistämättä jokainen miettii montuksi miehen syvyisen ja 1m x 1m montun jolla voidaan jo olettaa saatavan jotain tulosta. Kun taas varmasti Metsähallitus ajattelee koemontuksi jo 30cm halkaisijaltaan olevan lapionteränsyvyisen kuopan, josta et mitään luotettavaa saa irti.

Se miten tämä kullan etsiminen eroaa kiviharrastajista, on varmasti se, että näin syviä "kaivantoja" kiviharrastajat ei tee (tai ei ainankaan tuntemani henkilöt). Kullan perässä mentäessä montun vain pitää olla _syvä_ ja mielellään vielä hiukan leveämpikin kuin kapea ;)
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Mercury » 12.06.2016 23:27

joo onhan siinä varmasti käsitys ja tulkintaeroja. Viimevuonna tosiaan soitin mh:lle kysyäkseni minirännin käyttöä näytteen otossa. Puhelimen päässä ollut täti oli ilmeisen pahalla päällä ja tuli melkein linjaa pitkin kun kysyin rännin käytöstä. Pienen vesipumpun käyttö meni ihon alle ja virran omalla paineella veden nostamista letkua pitkin piti ihan konsultoida ja kielteinen vastaus siihenkin tuli kielteinen vastaus. Vaan onko asia sitten ihan toinen jos asiasta on ilmoitettu maanomistajalle eikä ollakkaan enää jokamiehen oikeuden piirissä. Antaako ilmoitus ns. Lisää "liikkumavaraa"

Tekniikka on kuitenkin mennyt valovuosia eteenpäin ja näytteen saa nykyään niin että se on tehokasta ja luontoa/vesistöä kuormitetaan mahdollisimman vähän.

Edelleen liputan vaffasti sen puolesta että näytteen saisi huuhdottua vaikka takaisin samaan monttuun mistä se otettiinkin. Ennemmin kun joen pohjaan.

Kuva

Kuva
Avatar
Mercury
 
Viestit: 146
Liittynyt: 16.09.2012 21:36

Re: Etsintäalue

ViestiKirjoittaja Peronius » 13.06.2016 14:42

Olen keskustelijoiden kanssa samaa mieltä siitä, että tätäkin pientä asiaa hallinnoidaan liikaa ja kunnollisen kullanetsinnän mahdollistamiseksi tulisi olla oikeus kaivaa vähän isompiakin monttuja.

Mutta näin se laissa nyt menee: Meillä on oikeus tehdä geologisia havaintoja toisenkin maalla vapaasti. Näytteitäkin saa ottaa, eikä niiden ottamiseen tarvita lupaa, mutta ilmoittaa siitä pitää. Tämäkin oikeus pienenee suojelualueilla.

Näytteen pitää olla vähäinen. Jos tästä näytteen koosta joskus käräjöidään, niin uskoisin, että vaskoolinäyte n. metrisestä montusta lasketaan vähäiseksi. Ylitornion malmitutkimuksien käräjöintien perusteella tiedämme, että kullankaivun näkökulmasta asialliset montut eivät ole oikeuden mielestä enää vähäisiä.

Metsähallitus voi maanomistajana halutessaan antaa laajempia oikeuksia - voisi halutessaan antaa myös oikeuden koneen käyttöön tutkimuksessa ja oikeuden isompiin monttuihin ja isompiin näytteisiin. Otan nämä asiat esille, kun seuraavan kerran MH:n kanssa neuvottelemme.

En halua synnyttää tämän asian etenemisen suhteen suurempaa toiveikkuutta, sillä ymmärtääkseni MH:n nykyinen käsitys sopivasta tasosta on pienempi kuin se oikeus, jonka laki meille antaa.
Peronius
 
Viestit: 5
Liittynyt: 03.06.2016 11:54

Edellinen

Paluu Aloittelija kysyy - vanhat parrat vastaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron