HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

Kaivoslaki, maastoliikennelaki - mitä kaikkea niitä onkaan

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja Mercury » 20.09.2016 19:22

Hyvä ja selkeä hakemus jänkäkurpalla.

Pari kysymystä herää mieleen. Jos hakijalla on kaivuuhistoriaa vain lkl valtauksilla niin historia lienee menevän liitolle eikä yksittäiselle kaivajalle?

Omalle valtaukselle haettiin samaan hintaan lupia wc:lle , kotalaavulle sekä liikuteltavalle saunalle. Lisäselvitykseksi pyydettiin kaivuuhistoriaa mitä kolmelta hakijalta löytyy liiton valtauksilta mutta yhdeltä hakijalta omilta valtauksilta kymmenien vuosien verran. Lienee täysin kiinni tulkinnasta mikä on lopputulos.

Liikuteltava saunarakennus onkin sitten myös tulkinnan varainen asia. Rakennus ei ole kiinteä ja se on mahdollista viedä varikolle aina kaivuukauden päätyttyä. Kyseistä vaunua varten silti haettiin lupaa tukesilta. Maanomistaja (metsähallitus) sitten tahollaan päättänee että saisiko kyseistä vaunua säilyttää valtauksella samaa korvausta vastaan kun esimerkiksi asuntovaunua.

Senverran tukes osasi sanoa että wc rakennukseen luvan saa melko varmasti jo pelkästään yleisen siisteyden perusteella. Onhan se törkyistä jos tarpeet tehdään jokaisen puskan juureen.

On myös epäselvää että tarvitseeko kärrysauna rakennustarkastajan tutkintaa. Toimenpidelupaa ei tietenkään kun rakennus ei ole kiinteä ja on koska tahansa vietävissä pois alueelta.
Avatar
Mercury
 
Viestit: 146
Liittynyt: 16.09.2012 21:36

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja Jänkäkurppa » 20.09.2016 19:35

Tukesin Molkoselän mukaan liiton valtauksella tehty kaivuhistoria on riittävä, jotta tarvittaessa saa luvan rakentamiseen jos on tarve. Eli jos tiedot on lähetetty liiton toimistoon niin sieltä pitäisi sitten olla lähetetty nimi-, kuutio- ja grammatiedot Tukesille kuten kuuluukin. Ohjeissahan pyydetään mainitsemaan kaivajien nimet. Mulliksella on kova työ. Ongelmana on jos nimiä ei ole mainittu. Kaikki kaivajat eivät viitsi ilmoittaa tietoja koska ajattelevat että on liian vähän kaivettu. Se kostautuu jos hakeekin lupaa rakentamiseen. Jotkut liiton valtauksella kaivavat eivät halua että Mullis tietää suuret kultasaaliit ja ilmoittavat tiedot suoraan Tukesiin, olen kuullut.
Avatar
Jänkäkurppa
 
Viestit: 105
Liittynyt: 01.03.2011 09:36
Paikkakunta: Kittilä

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja Kivenkääntäjä » 21.09.2016 08:47

Mercury kirjoitti:Liikuteltava saunarakennus onkin sitten myös tulkinnan varainen asia. Rakennus ei ole kiinteä ja se on mahdollista viedä varikolle aina kaivuukauden päätyttyä. Kyseistä vaunua varten silti haettiin lupaa tukesilta. Maanomistaja (metsähallitus) sitten tahollaan päättänee että saisiko kyseistä vaunua säilyttää valtauksella samaa korvausta vastaan kun esimerkiksi asuntovaunua.

Senverran tukes osasi sanoa että wc rakennukseen luvan saa melko varmasti jo pelkästään yleisen siisteyden perusteella. Onhan se törkyistä jos tarpeet tehdään jokaisen puskan juureen.

On myös epäselvää että tarvitseeko kärrysauna rakennustarkastajan tutkintaa. Toimenpidelupaa ei tietenkään kun rakennus ei ole kiinteä ja on koska tahansa vietävissä pois alueelta.


Tämä kärryasia on itseasiassa erittäin selvä :lol:

Eli nuo kärryn päälle rakennettavat rakennukset EI tarvitse rakennuslupaa tai mitään lupaa keneltäkään, kuin korkeintaan talvisäilytykseen valtauksella. Asiaa voi saivarrella monelta kantilta, mutta viranomaisella ei ole perusteita niitä kieltää. Oli kärryn päällä oikeasti asuttava tila tai sauna (tai jopa molemmat) niin asia on se ja sama, sitten vaikka pitäisikin saivarrella niin voi sanoa että nukun lauteilla ja paistan ruokaa kiukaalla. No siinä on sitten makuutila ja kokkauspaikka jotka käytännössä pitää löytyä asuntoautoista vaan vaunuissa ko vaatimuksia ei ole. Tai sitten voi aina sanoa että siinä on kärry, jossa on kuorma päällä.

Tuo kärryn päällä oleva rakennelma siis voi olla käytännössä minkäkokoinen tahansa, mutta toki se kannattaa olla sellainen, että sen voi kohtuu helposti siirtää. Talvisäilytyslupaa kun ei välttämättä saa jos tarkastajalla tarpeeksi hirttää kiinni kun näkee jotain niin komeaa. Esim. itse suunnittelen kohtuu suurta mökkiä trailerin/paalikärryn päälle, joka käytännössä on myös mitoiltaan säännösten vastainen, mutta näitä säännösten vastaisia asuntovaunuja meillä on suurin osa muutenkin koska niitä ei välttämättä ole katsastettu 8-)

Ei muuta kuin rakentelemaan!
Kivenkääntäjä
 
Viestit: 292
Liittynyt: 12.01.2015 09:42
Paikkakunta: Kempele

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja Haggu » 21.09.2016 18:56

Onkos kukaan laajentanu valtausta tuohon 7ha?
Onnistuuko se jatkoajan kanssa samalla hakemuksella jos vaan pistän kartan liitteeksi vai pitääkö hakemus tehdä erikseen ja maksaa 500e?
Haggu
 
Viestit: 33
Liittynyt: 20.05.2012 19:14

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja isojussi » 20.10.2016 11:16

Kysyin asiaa TUKESin ylitarkastaja Pasi Molkoselältä. Mikäli jatkolupa on ollut jo voimassa viiteen hehtaariin vähennettynä aluetta ei voi suurentaa ilman sen käsittelyä uutena hakemuksena. Jos kuitenkin jatkoaikahakemus, tai uusi huuhdontalupahakemus, on jo tehty mutta ei ole ehtinyt vielä lausuntokierrokselle voi sen suurentaa esim. 7ha lähettämällä uusi kartta ja pyyntö em. toimenpiteestä.
isojussi
 
Viestit: 22
Liittynyt: 26.05.2011 17:51

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja isojussi » 22.10.2016 10:44

Muuten, kuten Kivenkääntäjä kirjoittaa kärryasia on täysin selvä ja valkenee helposti ilman saivartelua lukemalla Inarin kunnan rakennusjärjestyksen. Siinä sivu 8 3) liikuteltava laite. Asuntovaununa ei pidetä pyörillä olevaa parakkia tai muutakaan rakennelmaa, joka ei olerekisteröitävissä tieliikenteeseen. Näitä käsitellään kuten rakennelmaa tai rakennusta.
isojussi
 
Viestit: 22
Liittynyt: 26.05.2011 17:51

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja Mercury » 22.10.2016 14:00

Meidän tapauksessa kärry rekisteröidään liikenteeseen.
Avatar
Mercury
 
Viestit: 146
Liittynyt: 16.09.2012 21:36

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja isojussi » 22.10.2016 20:03

No perskules, siinäpä rakennusviranomaiselle ja metsähallituksen vavojalle pähkäilemistä, onko kärryn kuormana kämppä jonka sijoituspaikka on vielä päättämättä, vai onko kokonaisuus sinänsä asuntovaunuun verrattava? :o
isojussi
 
Viestit: 22
Liittynyt: 26.05.2011 17:51

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja humppa » 22.10.2016 21:50

Tuosta 10 vuoden luvasta ja alueen laajentamisesta 5... 7 hehtaariin. Molempia ei saa samalla kertaa, tai saa... tietyin ehdoin ja ylimääräisin kustannuksin. Tällä hetkellä tuon 10 vuoden luvan saa vain hakuhetkellä voimassaolevalle hehtaarimäärälle. Tai sitten laajennuksen 7:ään hehtaariin ja 4 vuoden luvan joka käsitellään uutena lupana. Sitten 4 vuoden päästä voi hakea 10 vuoden lupaa koko 7 hehtaarin alueelle.

Ainut vaihtoehto asian hoitamiseksi jos haluaa molemmat, on tällähetkellä hakea jatkolupa 10 vuoteen vanhalle alueelle ja toinen kokonaan uusi 10 vuoden huuhdontalupa [/u[u]]laajennukselle ja..... sitten jossakin vaiheessa yhdistää ne. Molemmista päätöksistä joutuu maksamaan päätösmaksut sekä uudesta alueesta vakuudet, vanhalla alueellahan on vakuudet jo olemassa Tukesissa. Meillä on menossa kyseinen prosessi Tukesin kanssa ja viimeviikolla oltiin Pasin kanssa useamman kerran asiasta yhteydessä ja saatiin hyvät ohjeet. Jatkolupahakemuksen jätimme maaliskuussa 2015, jota muutimme heinäkuun 2016 alussa... 7 ha/ 10 vuoteen. Lupahakemusta muutimme, koska kaivoslaki muuttui 1.7 alkaen, kun emme saaneet hakemaamme lupaa ennen Tukesin lomia. Taisi olla uusi asia Tukesillekkin, tuo molempien asioiden samanaikainen hakeminen.

ELIKKÄ..... nyt haemme vanhalle alueelle laajennusta 7:ään hehtaariin ja 4 vuoden uutta lupaa, sitten 4 vuoden kuluttua haemme koko alueelle 10 vuoden jatkolupaa. Tällä menettelyllä maksamme uudesta luvasta 700 €, laajennuksen vuoksi. Sitten 4 vuoden kuluttua uudesta 10 vuoden jatkoluvasta jatkoluvan hinnan. Uusia vakuuksia ei tarvitse maksaa, vaan ne menevät jo sisällä olevilla vakuuksilla läpi, jos kaivumäärät ei nouse merkittävästi ( arvioidaan lupapäätöstä tehdessä ) Luvan lupaili mahdollisesti alkuvuodesta. Saa soittaa minulle, jos tarvitsee asiaa lisää ohjeistaa 0400/172632

TOINEN vaihtoehto on tehdä laajennuksesta kokonaan uusi kullanhuuhdonta lupahakemus, kymmenen vuoden lupasyksliin ja hakea vanhalle luvalle 10 vuoden jatkolupaa. Kustannukset olisivat uudesta huuhdontaluvasta (laajennusosasta) päätösmaksu 700 € ja vakuusmaksu. Tietysti MH:n maksut koko hehtaarimäärästä. Vanhasta alueesta tulisi tässävaiheessa se 495 € maksu. Lisäksi tuon vanhan ja uuden alueen yhdistäminen jossakin vaiheessa sitten aiheuttaa uuden hakuprosessin ja siitä omat kustannuksensa.

Tuo Mulliksen malli vääntää " rautalangasta " voi olla vielä paikallaan, on sen verran mutkikas juttu.
humppa
 
Viestit: 41
Liittynyt: 11.06.2011 10:17

Re: HUOMIOITAVAA JATKOAJASTA!!!

ViestiKirjoittaja Jänkäkurppa » 02.01.2017 15:49

Minulle soitti Tukesilta lupakäsittelijä, joka kaipasi jatkolupahakemukseeni arviota tulevan kauden kaivumääristä. Niitä en ollut hoksannut laittaa koska tein oman vapaamuotoisen jatkoaikalupahakemuksen. En ollut myöskään tehnyt kaivannaisjätteen jätehuoltosuunnitelmaa. Täytin Tukesin sivulla olevan kaavakkeen samantien ja lähetin sen sähköisenä. Jos jätehuoltosuunnitelmaa ei ole hakemusvaiheessa tehty, se tullaan käsittääkseni pyytämään myöhemmin. Minä en tehnyt jätehuoltosuunnitelmaa koska kaivoslaissa sanotaan että ”jatkolupahakemuksessa sovelletaan mitä uuden hakemisessakin”. Tulkitsin asian hieman väärin mutta ehkä nyt on kaikki oikein.

Jatkoaikaluvan hakemisessa voi kuulemma käyttää samaa kaavaketta kuin uuden hakemisessakin.
http://www.tukes.fi/Tiedostot/lomakkeet ... akemus.pdf
Hakulomakkeen ja alla olevan kaivannaisjätteen jähuoltosuunnitelman voi lähettää Tukesiin sähköisenä.
http://www.tukes.fi/Tiedostot/lomakkeet ... itelma.pdf

Oma kullanhuuhdontalupani jatkoaikalupakäsittely taitaa olla alkupäässä- Lupa vanhenee 1.4.2017 mutta laitoin hakemuksen sisälle jo syksyllä 2015 koska oli paljon valituksia ja lupien myöntäminen viivästyi.
En tiedä tullaanko Palsin alueen luvista valittamaan mutta olen jo varautunut vastineen tekemiseen.

Toivotaan parasta mutta varaudutaan pahempaan.
Avatar
Jänkäkurppa
 
Viestit: 105
Liittynyt: 01.03.2011 09:36
Paikkakunta: Kittilä

EdellinenSeuraava

Paluu Lainsäädäntö & viranomaiset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron